Invalid Wayspot Appeal

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Title of the Wayspot:遠軽史料館

Location: https://intel.ingress.com/intel?ll=44.054747,143.546167&z=17&pll=44.054747,143.546167

    44.054747,143.546167

City: 北海道紋別郡遠軽町

Country: 日本

参考ストリートビュー:https://www.google.co.jp/maps/@44.0523942,143.5446823,3a,75.6y,53.19h,93.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1sttMI71DBhJYeGUAvEiJ7Ww!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DttMI71DBhJYeGUAvEiJ7Ww%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D64.91113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ja&authuser=0


不適切なWayspotの削除願います。

当該ポータルは、2021年2月に緊急時制限される日本の陸上自衛隊駐屯地敷地内に発生しました。

このWayspotは、Wayfarerが定める不承認基準の「不適格な位置、場所、または対象物」にある「緊急車両の通行や、消防署、警察署、病院、軍事基地、工業団地、発電所、交通管制塔の運営に支障をきたすおそれがある場所」の軍事基地に該当します。

そして、日本の自衛隊施設に設定されたWayspotは、日本政府である防衛省の内部部局整備計画局施設整備官から平成28年(2016年)8月8日付文章「「ポケモンGO」において自衛隊施設に設定されたポケストップ等の削除要請について」において、貴社を含む関係各位に公式に削除要請が出されており、これらは現在においても有効です。


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Comments

  • Appeal Denied - Thanks for the appeal, Agent. We took another look at the Portal in question and decided that it does not meet our criteria for removal at this time

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    それでは、Wayfarerが定める不承認基準の「不適格な位置、場所、または対象物」にある「緊急車両の通行や、消防署、警察署、病院、軍事基地、工業団地、発電所、交通管制塔の運営に支障をきたすおそれがある場所」という不承認基準はすべて無くなったということですか?

    もしもそのような規定がない場合、あなた達はプレイヤーに不法侵入という犯罪を推奨していることになります。

    上記の場所においても例外規定があるならば、それを明記してください。

    プレイヤーはルールに沿って審査し、そして行動します。それも示せないのであれば、ナイアンティックは犯罪をそそのかす反社会的企業になります。

  • Hello again, Agent! Our games are meant to augment reality, not replace it. We do encourage our users to be safe and alert at all times, abide by local laws, never trespass, and respect the locations they visit and people they meet during their exploration. We advise our players to review and follow the Trainer Guidelines at all times while playing Pokémon GO to ensure a safe and enjoyable experience for everyone!

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    私はあなた達がその言葉を持ち出すのであれば、不承認基準に合致するWayspotが承認された場合、プレイヤーが削除を申し出るのは当たり前のことです。

    そして、通常であれば不承認基準に沿ったWayspotが削除されるのが、ごく当たり前なことです。

    しかし、あなた達は私の削除の申し出を明確な理由がなく否認しました。

    日本国は5年前から政府が管理する軍事施設にWayspotは削除しろ、このことを明確に申し出てます。

    さらに一部については協議に応じるとまで言っています。

    この通達は現在においても有効です。

    つまり、このような場所にあるスポットをライブさせる権利はプレイヤーとナイアンティックの独断では出来ません。

    最終的に国家の許可が必要です。

    しかし、あなた達が国と協議して許可をとった形跡は現在までありません。

    そして、このような安全でない、緊急時に支障をきたす恐れが強い軍事施設内にあるポータルを承認する場合、承認が許される例外規定を明確にしないといけまけん。

    何故ならば、あなた達は私たちに審査を委託しているからです。

    例外規定が明確でなければ、我々は安心して審査することが出来ません。

    しかし、あなた達がそれを示したことは現在までありません。


    私は、もはや個別のWayspotのことを言っているのではありません。

    個別のWayspotを例にしていますが、世界にはこのような問題のあるWayspotがたくさんあります。

    このような問題のあるWayspotに対する削除の申し出を否認する場合、あなた達は明確な例外規定を言わなければなりません。

    私はそのことを言っています。


    あなた達が明確に例外規定を示せないのであれば、このようなスポットはプレイヤーの申し出があった場合、すべて削除されなければいけません。

    私が間違っていますか?

    もしも、私が間違ったことを言っていると思うのであれば、あなたは例外規定を私に教えるとともに理知的に反論してください。

    無言で無視して時間が過ぎ去るのは待つのは間違った方法です。


    私、そしてここにいる審査員のグループが求めているのは、不承認基準に合致するWayspotが承認される明確な例外規定です。

    そして、今回のアピールがその例外規定に合致しているので、削除を否認すると言ってみてください。

    例外規定を教えて下さい。

  • sinXsan-INGsinXsan-ING Posts: 299 ✭✭✭

    I have a suggestion for NIA. For example, I want to make a proposal to the community for a POI title in a military base with the name of the base. And could the NIA please try to process this suggestion as soon as possible?

    Judges can't always tell if a POI is in a military base or not. This is especially true for military bases, which are large enough that it is difficult to get a clear picture of the surrounding area.

  • Markov2097-INGMarkov2097-ING Posts: 227 ✭✭✭

    @NianticGiffard

    Please make another decision as it provides additional grounds for removal.

    The part surrounded by red is the base of the Ground Self-Defense Force, which is actually surrounded by a fence. The object exists in the place indicated by the blue arrow. It should be removed as it is clearly in a military base and is in the way of obstructing the passage of emergency vehicles, which interferes with the operation of the military base.

  • This Wayspot does not meet out criteria for removal. We appreciate your understanding. Thanks,

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    It's a military base that you've declared inappropriate, and why you haven't removed it even though your property has ordered you to do so.

    Please tell me why I can reject these two reasons why deletion is appropriate.

  • sogNinjaman-INGsogNinjaman-ING Posts: 3,313 ✭✭✭✭✭

    Because it does not meet the criteria for removal, which are different to the criteria for acceptance.

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    Have you published the criteria for its removal?

    Have you been able to resolve the problems caused by non-conforming standards and detachment?

    And are the denials based on the removal criteria effective enough to deny official removal requests made by landowners and facility owners?

    The Japanese government already requested the removal of a Wayspot on a military base 5 years ago. If there is a standard for a private company to refuse to remove a Wayspot, the same problems will not end until it is made public to players and owners.

  • B00JL5YI7G-PGOB00JL5YI7G-PGO Posts: 244 ✭✭✭

    I understand my feelings

    Even if you discuss here, it will not be solved

    How about contacting us as an administrator?

    https://www.pokemongolive.com/report-location

  • taarisu-INGtaarisu-ING Posts: 41 ✭✭

    (Written in Japanese)

    遠軽駐屯地史料館 (JGSDF Camp Engaru Museum) は駐屯地の正門の内部にありますが、民間人も申請すれば見学することが可能な施設です。https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/engaru/siryoukan/newpage18.html

    ただしwayspotの不適格理由として「軍事基地の内部で、運営に支障がでる恐れがある場所」が明確に挙げられています。日本の自衛隊が公式に削除要請している以上、正門の内部は「運営に支障がでる」場所と扱われるべきです。

    日本の自衛隊は日本国憲法9条の存在から国内では「軍隊ではない組織」(Self Defense Force) として扱われることから「軍事基地ではない」という見方もできなくはありません。しかし、国際法上では軍隊に準じる組織 (army) として扱われることから、自衛隊の基地・駐屯地は「軍事施設に準じる扱い」とするべきです。

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    @taarisu-ING & @NianticAaron

    Hello.

    If you have applied and received an acceptance letter, you can visit the garrison on their website.

    However, you are right, I have indicated military bases as ineligible locations for Niantic.

    In addition, the Japanese government has officially requested the removal of the Wayspot from the military base grounds, which is why I made this appeal.

    The Japanese government has asked Niantic to remove the Wayspot in a written request.

    In the letter, the Japanese government asks Niantic to remove Wayspot, but also says that it understands Niantic's business and will discuss the content to find a compromise.

    We think that's great.

    Unfortunately, it seems that this offer is being ignored, although I am not sure at what level.

    We have also heard unofficially from the SDF level that they recently made an official request for removal at another facility, but were denied by Niantic.

    As one of the players, I am very disappointed with this situation.

    Even if they do refuse, Niantic needs to make their reasons clear to the players and the Japanese government.

    If it's the right thing to do in the real world, the players and the Japanese government will understand. But if it is harmful, then it is sad.

    I don't want to see a great system like Wayfarer end up being harmful to society.

    If Niantic wants to reject this offer, that's fine, but please give a clear and unchanging reason. That will help us to make a wise decision.


    こんにちは。

    申請をおこない受理された場合、見学が可能なことは当該駐屯地のホームページに記載されていますね。

    しかし、貴方の言う通り、私はナイアンティックが不適格な場所として軍事基地が示されています。

    さらに日本政府から公式に軍事基地敷地内のWayspotの削除要請がなされていることを重大に考えて、このアピールをおこないました。

    日本国政府は要請文章でナイアンティック社にWayspotの削除依頼をしています。

    その一方でナイアンティック社の事業に理解を示して内容を協議して妥協点を見つけましょうとまで言っています。

    これはとても素晴らしいことだと考えています。

    しかし残念ながらどのレベルなのかは不明ですが、この申し出は無視されているようです。

    さらには自衛隊の担当者レベルからの非公式な話として、最近、他の施設において公式に削除要請したが、ナイアンティック社に拒否されたとの話も聞いています。

    私はプレイヤーの1人としてこの状況をとても失望しています。

    仮に拒絶するとしてもナイアンティックはその拒否理由をプレイヤー、そして日本政府に明確に示さないといけません。

    それが現実社会として正しいと認められるものであればプレイヤーと日本政府は理解してくれるでしょう。しかし、それが害を及ぼすものであれば悲しいことです。

    私はWayfarerという素晴らしいシステムが、結果として社会に害を及ぼすことになるのは望みません。

    ナイアンティックがこの申し出を拒絶することはかまいませんが、明確に不変の理由を示してください。それが我々の賢明な判断に繋がります。

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    Have you published the criteria for its removal?

    And have you been able to resolve the problems caused by the non-conforming standards and the detachment?

    And are the denials based on the removal criteria effective enough to deny official removal requests from landowners and facility owners?

    The Japanese government already requested the removal of a Wayspot located on a military base 5 years ago. If a private company has the criteria to refuse to remove a Wayspot, the same trouble will not end until it is made public to players and landowners.


  • taarisu-INGtaarisu-ING Posts: 41 ✭✭

    (written in Japanese)

    自衛隊の基地・駐屯地の内部にあるこの種の施設すべてが、自衛隊側がwayspot(原文ではポケストップ)としての設置可否に含みを持たせた「広報施設等」に該当するかというと、個人的にはやや否定的です。本来は「自衛官の教育施設」としての活用が主であり、広報施設等としても活用するかは時の指揮官の判断に左右されます。

    遠軽駐屯地史料館の場合は、公式ウェブサイトを見る限りでは遠軽町とのかかわりも紹介されており、見学に際しての調整先が「広報班」となっていることから、自衛隊側が「広報施設等」にあたると認識している可能性はあります。しかし、自衛隊側はあくまでも広報施設等であっても調整するとだけしており、無条件には登録を容認していないことに注意が必要です。

    実際に自衛隊とナイアンティックが正式に協議した結果として設置を認めた(削除依頼を否認した)のであるなら、その旨をナイアンティックが公表するべきと考えます。そして、自衛隊側と協議もせずに、基地・駐屯地のゲート・フェンス内にある「広報施設等」に該当する可能性がある施設を、機械的にwayspotとして登録されることはあってはならないと考えます。

  • B00JL5YI7G-PGOB00JL5YI7G-PGO Posts: 244 ✭✭✭
    edited March 2021

    何度か投稿したのですが消されました

    黒塗りのところがわかれば日本法人で対象のポータル消していただけるそうです

    組織改編されてる場合新しい部署の名前が必要ですが

  • Eneeoh-PGOEneeoh-PGO Posts: 749 ✭✭✭✭✭

    Has nobody from Niantic directed the original poster to the official page for requesting removal? It even has Japanese language support via drop down menu.


    How about removal criteria?


    This form supports Japanese language, too

    Was the original request completely invalid, or is the essence simply lost in translation?

  • B00JL5YI7G-PGOB00JL5YI7G-PGO Posts: 244 ✭✭✭

    @Eneeoh-PGO

    As far as the content is concerned, even if the content is valid, in response to a request from the Japanese government

    Niantic has declared invalid

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    I understand where you're coming from, but that's at the point where private landowners and property owners can file a complaint with Niantic.

    We, as private citizens, have very limited means of getting the government to act by filing individual cases directly with them.

    And in this case, the Japanese government has already made a clear request for removal. And Niantic itself has clearly identified military bases as inappropriate locations.

    If Niantic is going to deny these two clear criteria for removal and decide to keep Wayspot, they need to make them clear to us at Wayfinder.

    Otherwise, we will not be able to apply and review with confidence.

    What we want is clear criteria. This is the most important thing.


    貴方の言いたい意図は理解出来ますが、それは民間の地権者や所有者がナイアンティックに苦情を申し立てる段階での話です。

    我々、民間人が直接政府に個別の件を申し立てして、政府を動かす手段は非常に限られています。

    そして、今回の場合、日本政府からすでに明確に削除要請されています。そして、ナイアンティック自身が不適格な場所として軍事基地を明示しています。

    この2つの削除すべき明確な基準をナイアンティックが否決してWayspotを残す判断をするのであれば、我々Wayfinderにその基準を明確にしてもらう必要があります。

    そうしないと、我々は安心して申請も審査もおこなえません。

    私たちが欲しいのは明確な基準。これが何よりも大事です。

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    黒塗りの箇所は、当該者が情報開示請求したときに、情報保護の観点から黒塗りされて開示されたと認識しております。

    そして、同一の文章がナイアンティック社日本法人にあるため、この点については通常、日本企業ならびに外国資本企業であっても社内の該当部署に情報が共有され、一定レベルの対策(ポケモンが出現しない、該当箇所ではdead化されて申請も自動的に否認される)がなされるのが通常だと考えています。

  • B00JL5YI7G-PGOB00JL5YI7G-PGO Posts: 244 ✭✭✭

    We are presenting this sentence to the target department and confirming it.

    Niantic really doesn't do anything

  • silverkali-INGsilverkali-ING Posts: 92 ✭✭✭

    There is a Scottish player who is having the same problems getting a military waypoint removed. The Base Commander has contacted Niantic multiple times to get PoI on the base removed and has been ignored every time. If the Base Commander isn't good enough, how high do we have to go? The head of the Ministry of Defence?

  • tp235-INGtp235-ING Posts: 1,383 ✭✭✭✭✭

    Base commander?

    Is that true?

    He is the commander-in-chief of the military base, the colonel or lieutenant colonel class, right?

    If higher than that, do you need a direct request from a general, the Secretary of Defense, or the Prime Minister or President?

    Is this something that we, the players, can directly check with the boss of the person in charge of Niantic to see if they see a request from the government?

  • B00JL5YI7G-PGOB00JL5YI7G-PGO Posts: 244 ✭✭✭

    Niantic says

    Authority of the facility that will not be covered

    If you think deeply, it means that it doesn't exist

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