【至急】橋(Bridge)についての審査基準ガイドが必要

It sounds to me like these have become what we call “Signfarer.” Games players will submit signs because they think they can be approved without any understanding of Wayfarer criteria. Then those same people will approve them while reviewing because they have seen them in the game “so they must be eligible.” It becomes a cycle that is hard to break.

I do not live in Japan, but, frankly, i do not believe this argument that people contemplate the cultural value of a bridge because it has a nameplate. All the bridges in my area have plates that list what year they were built and what roads or rivers they cross. No one cares. Not one person thinks about that as they use the bridge.

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はい。ですから私はOPで提案しました。審査基準ガイド集の測量標(survey-markers)には悪い例が具体的な写真付きで記載されています。私のような古参Wayfinderと荒らしと知識不足のWayfinderの発言に日本の初心者は振り回されて今何を信じたら良いか迷っているはずです。私は橋にもそのような分かりやすいガイドがあれば初心者の助けになると考えています。

Elijustryingさんのおっしゃる通り中核となる基準を日本のみなさんに理解してもらいたいのは山々ですが、それにはもう少し時間と教育要員が必要です。

:backhand_index_pointing_down:t2:測量標について(日本語版)

:backhand_index_pointing_down:t2:Survey-markers(英語版)

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It most definitely is possible.

Reviewers can choose to accept whichever wayspots they want to. They are not forced to follow criteria. The hope is that the majority decision is correct, which is why each wayspot is reviewed multiple times not just once or twice.

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Each individual nomination needs to be assessed to see if it is eligible, and if this nomination is acceptable.
The signs if they simply record the designated name and date etc sound as though that is basic information designed to be an administrative tool to distinguish the bridge. That does not sound as though that type would normally be eligible.
My understanding is that they are submitted as a proxy for the bridge.
The bridge itself can be considered. The onus is on the submitter to make the case that this bridge is worthy of acceptance. Has it outstanding architectural merit. Did something of historical importance take place here or is it just a routine bridge for a road.
All of the above is about applying first principles (A keystone of wayfarer) and it applies anywhere in the world.
Both reviewers and submitters should app,y those principles.

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おそらく最初に行政が橋にプレートをつけたのは、ウェブサイトも優れたデータベース検索を手元の端末で扱う技術も無い時代に現地で橋の情報を得るためでしょうが、それはこの慣習の起源にすぎません。

現在も橋の銘板が残っているのは、その橋に地政学的に価値がある文化そのものといえる固有名や、橋が架ったという地域の歴史的な出来事そのものの記録である年が、住民の大多数によってそれ自体が親しまれ探検的な体験を数多く提供しているという(他国は知りませんが)少なくとも日本の地理文化としては広く受け入れられている価値観によるものです。

繰り返しますが、その認識が日本の何千何万のWayfarerコミュニティのユーザーにとって、ごく当たり前の常識的な共通認識として共有されているからこそ、まだWayfarerに反映されていない橋をWayspotにしようというムーブメントが概ね何の違和感もなく受け入れられているのです。つまりここで橋の銘板とは何かということを何か哲学の難しい理屈のようにあれこれ考えることは全く無意味であり、多くのWayfarerにとって橋の銘板を探検の対象として多くの人生が豊かになる体験をしてきたという事実がある以上橋がWayspotになることに、日本のコミュニティの大多数は普通は誰も違和感を感じないのです。

こういう、1+1=2 のような当たり前に大多数に受け入れられている事実を少数個人の共謀で混乱させようという試み自体がWayfarerの理念を大きく損ないコミュニティへの敬意と尊重に欠ける行為であるので、Wayfarerのスタッフチームは早急に一切何の言及もしないままこのスレッドをクローズすべきなのです。

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I think this is an example of a bridge nameplate. It translates to “Shinohashi”

You have repeatedly claimed that bridge nameplates have cultural significance in Japan and that people actively engage with them as part of an exploratory experience.

Can you provide evidence of that cultural interest outside of Wayfarer?

For example, in England there are websites, guidebooks, online communities, and even maps dedicated to locating historic post boxes and rare royal ciphers. This demonstrates that people have an established interest in them that exists independently of Wayfarer. The cultural and exploratory value can be observed whether Wayfarer exists or not.

Can you provide similar evidence for standard bridge nameplates in Japan? Are there websites, publications, organizations, tourist guides, community groups, or other examples showing that people actively seek out bridge nameplates because of their names or construction dates?

If the only evidence being offered is that bridge nameplates are frequently approved within Wayfarer, then that is circular reasoning. Approval cannot be used as proof of eligibility because eligibility is the very question being debated.

In other words, I would need evidence that these bridge nameplates are recognized as objects of cultural or exploratory interest outside of Wayfarer itself. If their significance exists only because Wayfarer reviewers have chosen to approve them, then I do not believe that demonstrates they meet the exploration criterion.

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自分が以前旅先で遊んだ橋のスタンプラリーだと、まさに「交通インフラ」そのものの橋でも銘板に巡る価値を見出しており、橋の銘板の情報を合言葉にして近くの店でスタンプを押してもらいました。

銘板そのものを楽しむという価値観が当たり前のように浸透しているので、わざわざその当たり前の慣習をフィーチャーするような痕跡になりうるものは意外と少ないのですが、海外の観光客には特に新鮮だったようです。

The only proof you’ve given is a stamp rally. The other places on this particular stamp rally are not automatically eligible to be Wayspots, so I don’t know why the bridge nameplates would be either.

There’s a:

  • Parking area
  • Roadside station
  • Service area
  • a shop
  • an Exchange center

None of those places seem like good Wayspots. They do seem like places to encourage business transactions in the local area, so I understand why they appear on a stamp rally. There are some pretty bridges in this area that might qualify as Wayspots based on the scenic views or their interesting engineering. But so far, you have not provided evidence that bridge nameplates are as culturally important you think they are. Unfortunately, “few traces that highlight this practice” typically means that it is not actually common.

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あなたは多分ウェブページを読み違えており、スタンプの対象を間違えています。

ここでスタンプラリーについて議論してもオフトピックすぎるので、とにかく橋の銘板は日本では探検の価値のある文化的・歴史的な対象として認識されているということは確定したとして、そもそもなぜ橋の銘板が申し立てでも否認されないかという点について誰も考えていません。1つ1つの申し立て結果そのものを全体の議論に使うべきではありませんが、多数の結果の傾向としても橋を広く受け入れる上訴結果が事実として存在しています。この上訴の傾向は、なおさら橋の申請をユーザーに促しています。

したがって、今橋についての見解をスタッフから引き出す意味は全く無く、このスレッドの話題を続けることは悪影響こそあれど良い効果が生まれることはありません。ですので早急にスタッフは、一切のリアクションなくスレッドを停止すべきです。

“let’s just assume that bridge plaques are recognized in Japan as cultural and historical objects worth exploring.”

That is a huge logic leap that we can’t just hand-wave away. It is the entire crux of the discussion.

As long as everyone remains respectful, we are all allowed to express our opinions on and interpretations of the criteria.

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話は逸れますが

日本のコミュニティにこの考え方が全く普及していないことも問題に拍車をかけています。

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I dont think Scopely will issue blanket statement on this. Anyway each wayspot need to be reviewed by its own merit. While some bridge with plaque might be more interesting, there will be some that might be less interesting. It will come back to each reviewer to make their own judgement whether the bridge fit wayfarer criteria or no

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橋、あるいはその銘板に限った話ではありませんが、公式フォーラムというルールと監視が存在する場では、議論を試みることができます。しかし、環境が変われば明記された基準やガイドラインの遵守を求める主張に対する反応は一変します。

外部のプラットフォームや現実世界ではガイドラインの縛りがないため、公式基準の厳格な運用を口にする人物は、集団の利害や慣習を脅かす存在として晒しや排除、レッテル貼りの対象になり得ます。

本来、基準とは単に申請を制限する足枷ではなく、興味深い場所をWayspotとして客観的に証明するための根拠であるはずです。

しかし、公式ルールに従おうとする側が外部での不利益や攻撃を恐れ、フォーラムへの参加すら諦めて静観を選ばざるを得ない状況がある以上、このリスクを負う構造こそが、健全な判断や議論を阻んでいる本質的な問題だと感じます。

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This is because you are refusing to engage with what people are telling you, and are insisting that bridge nameplates are highly valuable cultural artefacts simply because Pokemon Go players use them.

This discussion is indeed fruitless, but that is because you are not listening, not because other forum members are not engaging.

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I found your take on this topic genuinely interesting to read.

Personally, I think bridges can be either approved or rejected depending on the situation, but the way they’re handled should be fairly restrained.

I don’t think my view is all that different from what others have said, so I won’t repeat the basics.
But in this particular case, I believe we’re seeing the same long‑standing issue in Japan finally bubbling to the surface.

Outside of bridges, Japan already has a situation where any information board gets approved, no matter what it is.

If the situation with bridges is similar, then we’ve already reached a point where fixing it through normal review practices is basically impossible.

That’s why nothing will move in the right direction unless the Wayfinder group that originally spread the idea that “all bridges and all information boards are eligible” openly retracts that claim and makes sure the correction actually spreads.

And even if they do correct it, the negative cycle will continue forever unless every incorrectly approved wayspot is removed.

People judge based on what they see in front of them, after all.

Clarifying that would be a good place to start.

初めまして。
こちらのディスカッションを大変興味深く拝見させてもらっております。
少し前にOkeyaGaMoukaru2さんがスタンプラリーについてお話ししていましたので、少しだけ発言させてください。

紹介されたスタンプラリーは3箇所で開催されており、その中の一つ、しまなみ海道についてです。しまなみ海道は簡単に言いますと日本の本州と四国を結ぶ約60kmの高速道路ですが、9本の橋が島々を結んでできた大変面白い道でもあります。一般的な道路とは違い、橋と島が主役となる観光地でもありますし、自転車と歩行者専用の道が整備されておりサイクリングロードやウォーキングロードにもなっております。

何が言いたいかと言いますと、この道の途中にある橋の銘板や橋の情報などを探索の目的として考えた時、適格性があるかどうかは私にはわかりません。しかし運動の適格性として、サイクリングロードのチェックポイントと考えれば適格性がある可能性は感じます。私はサイクリングはしませんが、もしもこの道を自転車で走るなら、橋の銘板と写真を撮りながら走るかもしれませんし、少なくとも何本目の橋を渡っているか数えたり、橋を意識して楽しむと思うからです。

私の考え方が正解か不正解かわかりません。しかし、これから橋の申請を考えている方がこのディスカッションを見た時に、視点を変える事で考え方を変えれる事は知っておいてもらいたいです。

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